东晋北府一丘八 第1386节(5/7)
“是的，你之前说过，不过，这些从农夫变成的所谓工人进了城，进了工厂，不再从来农业生产，但做的事情，从事的机器生产是要比以前种地都要辛苦许多，如果让他们选择，恐怕他们是不想进城进工厂的，后来这些资本家发动了战争，打败了国王和大贵族，让这些土地私有，变成了资本家的产业，那这些工人，就跟现在世家庄园里的庄客佃户们一样，成为了这些资本家的世代奴隶了吧。”
刘裕摇了摇头：“比起奴隶制或者是封建制度好一些的是，这些西洋列强打着为天下万民谋福利，打倒推翻国王与大贵族的旗号，夺取了天下，而夺权之后，又不象中国这样，出现一个新的皇帝，改朝换代，得是一个总理，或者内阁首相，在任期制的几年内施政，还要受到议会的制约，总之，西方的这套体制，不是一个统治者说了算的，有各种分权，监督，制约，虽然说代表的是整体资本家的意见，但不能完全偏向于某个家族，你可以看成世家天下，不会由谢家或者王家一家独大，而是要分权，制约。”
老祖若有所思地说道：“有点明白过来了，就是说其实这些资本家之间，也是要有竞争的，世家之间争夺土地，人力，而这些资本家，也是要争夺工人，毕竟，造反时说什么天赋人权，人生平等，自由，那这些工人没了土地，就可以选择去不同的资本家的工厂里干活了，是吧。”
第5758章 万恶资本民生苦
刘裕沉声道：“是的，有这么一个说法，就是说产业工人可以选择为哪家工厂来打工，但无法选择不打工，从整体上来说，他们最后是不得不选择进入工厂打工的，因为他们在农村已经没有土地了，要么成为流浪汉饿死，要么只能找一家工厂，成为工人。”
“而资本家之间确实有一定的竞争关系，也不排除一些心地比较宽仁善良的资本家，能给出相对较好的待遇和生活条件，就象当庄客佃户的东晋北方侨民们，也有时候会碰到谢家这样相对条件较好的主家一样。但不管怎么说，资本家都是开工厂赚钱的，这就意味着他们的工作环境和生活条件，不会有非常大的本质区别，都是比较艰苦，比较恶劣的。”
“由于机器的运转，在早期的工人，经常会有手臂或者肢体被机器切掉的工伤事件，也一天要工作六个时辰以上的高强度劳动，哪怕到了清朝末期的时候，也有人统计过，说是英国的产业工人，平均年龄是只有二十岁，十岁出头就要当童工来劳作了，大多数人是二十岁之前就因为工伤事故或者劳累而死了，活过四十岁的人很少，所以说，比起天朝的农民，这些早期的西洋列强的产业工人，过得是叫个生不如死啊。”
老祖点了点头：“平均活不过二十岁，哪怕是中国的战乱年代，也很少会这样，确实太残忍了一些，这些西洋工人过得这么惨，难道不反抗，不起义吗？”
刘裕正色道：“其实，工厂的工人的组织性，团结性是非常强的，因为大机器生产，就象是秦汉时的那种官营作坊，是大家要分工合作，在一整条生产线上集体行动的，不象是包家独户的小农生产，所以工人中，往往团结性很强，准军事化的管理，平时那些没结婚没有家的工人，也是集体住在工厂之中，相互之间知根知底，这就是所谓的纪律性，革命性。”
老祖笑了起来：“这么说来，确实象是军营，军队，如果是一无所有的年轻人，那也是最有机会，最不怕造反的，既然这些资本家的压榨如此凶残，让他们平均二十岁都活不到，那想必会有不少工人，会为了工作环境和工饷待遇这些事情，经常会闹事吧，不是那个西洋国家当年造反时打着什么人权的旗号吗，现在轮到这些资本家当统治者，工人还是当牛作马，那就能闹了吧。”
说到这里，老祖勾了勾嘴角：“不过，这需要有陈胜吴广这样的人带头，这就有点麻烦了，要打倒资本家，但最后自己作为工人的首领变成资本家，这差不多就想当于要一个士族，小地主，或者是庄头起来领导佃农庄客们打倒世家，最后自己成为世家，似乎并不容易啊。”
刘裕摇了摇头，说道：“在那个年代，西洋各国其实流行了各种人权，民主，平等之类的思想，就象在我国的春秋战国时期，也是百家争鸣，或者是类似现在，也经常有儒玄，佛道之争之类的清谈，用后世的说法，这是所谓的哲学讨论，一些家境优越的贵族或者是资本家的家庭，就会出一些衣食无忧，不用自己去从事耕作或者是工厂这些物质生产，而是专门研究天地玄黄，宇宙苍生之类的哲学问题的思想家。”
“这些思想家们往往有悲天悯人之心，看着众生皆苦，尤其是作为工人的这些人们过着悲惨的生活，于是就起了恻隐之心，大多数人只是停留在嘴上或者是写一些文字，诗歌来表达对他们的同情，但也有一部分人，会开始研究为什么这些工人们，看似摆脱了国王和大贵族们的奴役与压迫，变成了自由人，但过的反而可能比当年的农夫还要惨，为什么天下的技术进步，有大机器可以辅助人类来劳动，生产的效率也比以前提高了很多，但普通的工人和百姓却依然困顿不堪，过着生不如死的生活，比以前还要惨？”
老祖笑了起来：“那是因为天下
刘裕摇了摇头：“比起奴隶制或者是封建制度好一些的是，这些西洋列强打着为天下万民谋福利，打倒推翻国王与大贵族的旗号，夺取了天下，而夺权之后，又不象中国这样，出现一个新的皇帝，改朝换代，得是一个总理，或者内阁首相，在任期制的几年内施政，还要受到议会的制约，总之，西方的这套体制，不是一个统治者说了算的，有各种分权，监督，制约，虽然说代表的是整体资本家的意见，但不能完全偏向于某个家族，你可以看成世家天下，不会由谢家或者王家一家独大，而是要分权，制约。”
老祖若有所思地说道：“有点明白过来了，就是说其实这些资本家之间，也是要有竞争的，世家之间争夺土地，人力，而这些资本家，也是要争夺工人，毕竟，造反时说什么天赋人权，人生平等，自由，那这些工人没了土地，就可以选择去不同的资本家的工厂里干活了，是吧。”
第5758章 万恶资本民生苦
刘裕沉声道：“是的，有这么一个说法，就是说产业工人可以选择为哪家工厂来打工，但无法选择不打工，从整体上来说，他们最后是不得不选择进入工厂打工的，因为他们在农村已经没有土地了，要么成为流浪汉饿死，要么只能找一家工厂，成为工人。”
“而资本家之间确实有一定的竞争关系，也不排除一些心地比较宽仁善良的资本家，能给出相对较好的待遇和生活条件，就象当庄客佃户的东晋北方侨民们，也有时候会碰到谢家这样相对条件较好的主家一样。但不管怎么说，资本家都是开工厂赚钱的，这就意味着他们的工作环境和生活条件，不会有非常大的本质区别，都是比较艰苦，比较恶劣的。”
“由于机器的运转，在早期的工人，经常会有手臂或者肢体被机器切掉的工伤事件，也一天要工作六个时辰以上的高强度劳动，哪怕到了清朝末期的时候，也有人统计过，说是英国的产业工人，平均年龄是只有二十岁，十岁出头就要当童工来劳作了，大多数人是二十岁之前就因为工伤事故或者劳累而死了，活过四十岁的人很少，所以说，比起天朝的农民，这些早期的西洋列强的产业工人，过得是叫个生不如死啊。”
老祖点了点头：“平均活不过二十岁，哪怕是中国的战乱年代，也很少会这样，确实太残忍了一些，这些西洋工人过得这么惨，难道不反抗，不起义吗？”
刘裕正色道：“其实，工厂的工人的组织性，团结性是非常强的，因为大机器生产，就象是秦汉时的那种官营作坊，是大家要分工合作，在一整条生产线上集体行动的，不象是包家独户的小农生产，所以工人中，往往团结性很强，准军事化的管理，平时那些没结婚没有家的工人，也是集体住在工厂之中，相互之间知根知底，这就是所谓的纪律性，革命性。”
老祖笑了起来：“这么说来，确实象是军营，军队，如果是一无所有的年轻人，那也是最有机会，最不怕造反的，既然这些资本家的压榨如此凶残，让他们平均二十岁都活不到，那想必会有不少工人，会为了工作环境和工饷待遇这些事情，经常会闹事吧，不是那个西洋国家当年造反时打着什么人权的旗号吗，现在轮到这些资本家当统治者，工人还是当牛作马，那就能闹了吧。”
说到这里，老祖勾了勾嘴角：“不过，这需要有陈胜吴广这样的人带头，这就有点麻烦了，要打倒资本家，但最后自己作为工人的首领变成资本家，这差不多就想当于要一个士族，小地主，或者是庄头起来领导佃农庄客们打倒世家，最后自己成为世家，似乎并不容易啊。”
刘裕摇了摇头，说道：“在那个年代，西洋各国其实流行了各种人权，民主，平等之类的思想，就象在我国的春秋战国时期，也是百家争鸣，或者是类似现在，也经常有儒玄，佛道之争之类的清谈，用后世的说法，这是所谓的哲学讨论，一些家境优越的贵族或者是资本家的家庭，就会出一些衣食无忧，不用自己去从事耕作或者是工厂这些物质生产，而是专门研究天地玄黄，宇宙苍生之类的哲学问题的思想家。”
“这些思想家们往往有悲天悯人之心，看着众生皆苦，尤其是作为工人的这些人们过着悲惨的生活，于是就起了恻隐之心，大多数人只是停留在嘴上或者是写一些文字，诗歌来表达对他们的同情，但也有一部分人，会开始研究为什么这些工人们，看似摆脱了国王和大贵族们的奴役与压迫，变成了自由人，但过的反而可能比当年的农夫还要惨，为什么天下的技术进步，有大机器可以辅助人类来劳动，生产的效率也比以前提高了很多，但普通的工人和百姓却依然困顿不堪，过着生不如死的生活，比以前还要惨？”
老祖笑了起来：“那是因为天下
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